Itt van a másik tekerés, csavarás, ahogy azt megígértem
Sziasztok!
Kíváncsi lennék a szakmai véleményetekre, hogy mit tudtok a bolygók egyéni és Kollektív viszonyáról, azaz Radix és Mundán jelentéstartalmú összefüggéseiről??
Tehát: szoktatok-e egy adott bolygót nemcsak valamely ház -jegy szerinti- uraként számon tartani, hanem Mundán uralkodóként is tanulmányozni?
PS: Ha jól tudom ebben Takács Tibor az egyik "téma-szakértő"?!
Ezért külön Káplár Árpádot (is) kérdem: tudomásod szerint megjelent-e már T. Tibornak egy ilyen jellegű Könyve, amelyben kimondottan ezeket a személyi / Mundán viszonyokat/összefüggéseket taglalja?
_________________
Az ember igazi hivatása az, hogy valódi Önmagára találjon!
Vissza a tetejére
Profil
Vega
Hozzászólás témája: Re: Személyes és Kollektív
HozzászólásElküldve: 2008.10.21. 04:52
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008.10.21. 04:08
Hozzászólások: 3
Szia Horusz!
Nem teljesen tiszta számomra, hogy mit értesz egyéni és kollektív viszony alatt. Egy bolygót sok megközelítésben értelmezhetünk attól függően, hogy mi a kérdés, mit keresünk a képletben. Tibor éppen azt tanítja, hogy a szinteket ne keverjük össze. Mást képvisel egy bolygó házban álló bolygóként, mást horizont ház uraként horizont házban és megint mást mundán ház uraként valamely mundán házban. A fényszögkapcsolatok is csak az adott szinten belül értelmezhetőek, ezért egyfelől nem lehet „viszonyról” beszélni egyéni és kollektív szintek között, ahogy Te fogalmazol. Másfelől mégiscsak van viszony, de más értelemben. A horizont házak szintje nem kerülhet ellentmondásba a mundán házak szintjével, mind a 12 életterületen kell hogy legyen közös analógia, ez a „mundán házas pontosítás” alapja is, amit Tibor tanít, de ez a téma meghaladja a fórum kereteit. Mindenesetre egy radixban minden szint az egyénről, a szülöttről szól, ezért a „kollektív” szó kicsit zavaró, azt inkább a „mundán asztrológia” mint ágazat vonatkozásában érezném találónak, a „mundán házak” kapcsán nem annyira.
Üdv: vega
_________________
http://www.asztrosziget.huVissza a tetejére
Profil
Böbe
Hozzászólás témája: Re: Személyes és Kollektív
HozzászólásElküldve: 2008.10.21. 05:02
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008.09.18. 11:40
Hozzászólások: 249
Tartózkodási hely: Budapest
Sziasztok!
Nekem erről az jut az eszembe, hogy a radixokban is figyelembe vesszük a mundán házakat, ha jól emlékszem Glahnak köszönhetjük ezt az elméletet.
Ez úgy szól, hogy minden bolygó a jegynek megfelelő házban is érezteti a hatását.
Pl. a Kos jegyben álló bolygók akkor is erős egót adnak, ha az I.-ház üres, vagy az Oroszlánban álló bolygók figyelembe vehetők az 5.-ház értelmezésénél is. Itt még az arányokat is megadja, mondjuk az Oroszlán első dekádjában levő bolygót, az 5.-ház első harmadában értelmezi.
Nem tudom, hogy Hórusz erre gondolt-e? Jómagam ezt az összefüggést használom.
Üdv: Böbe
_________________
"Lőrinc barát:
Rómeó, ne szólj rejtvényekben folyvást, mert rejtvényben adom meg a feloldást"
Vissza a tetejére
Profil
Horusz
Hozzászólás témája: Re: Személyes és Kollektív
HozzászólásElküldve: 2008.10.21. 22:41
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008.09.28. 12:55
Hozzászólások: 12
Tartózkodási hely: Budapest
Szia Vega!
Először is köszönöm a hozzászólásodat, és részletes tájékoztatódat, bár -megvallom- én sem igazán értem a rövid "tanulmányod" (azaz nem minden tiszta...pl. az egyik "hiányosságom" az, hogy nem tudom mik azok a "horizontházak", vagy legalábbis mit ért Takács ez alatt?!
)
Azonban ilyen részletkérdések és árnyaltabb összefüggések megtárgyalása -amint te is írtad- valószínüleg más "tér-idő kereteket" ígényelne (hiszen a Fórumok rendeltetése sem kimondottan ez a precíz "analízis"; talán föleg az írott szó korlátai/ hiányosságai miatt, annak ellenére, hogy "újabban" már emotikonokkal is továbbszínezhetjük mondandónkat, kvázi-emocionális töltetet kölcsönözve virtuális- kommunikációnknak...)
A levelem által felvetett témát, és ezzel kapcsolatos kérdésemet, elsősorban Karen Hamaker- Zondag tanításaira alapoztam (az asztrológus hölgy Morin de Villefranche nézeteinek és híres <Astrologia Gallica> c. művének nyomdokaiban haladt...)
Nos itt, a <Házkapcsolatok> c. művében, legalábbis a Bioenergetic KFT. fordítása szerint, szó szerint "egyéni és kollektív házuralkodóknak" (is) vannak nevezve a bolygók!
Amiután a szerző röviden levezeti az egyéni házuralkodók definíciójához vezető "logikai-láncolatát", rátér a Kollektív (vagy Mundán) házuralkodókra:
"A házak és a jegyek kapcsolata alapján megkülönböztethetünk másfajta házuralkodókat is. Minden egyes ház jelentéstartalma analóg egy adott állatövi jeggyel. Tehát a házak és a jegyek elrendezési sorrendje megegyezik, így pl. az I. ház jelentéstartalma a Kos jegy jelentésével analóg...
... Néhány példa erre: a Kos jegye, a Mars és az I ház egyazon szegmensbe tartoznak, ahogy a Bak jegye, a Szaturnusz és a X. ház egy másikba. Az ilyen módon meghatározott házuralkodó bolygókat nevezzük kollektív uralkodóknak. Néhány asztrológus pedig földi uralkodónak nevezi őket..."
Ezután pedig felállít egy konklúzió-értékű szabályt:
" Egy ház kollektív uralkodója (különösen) abban az esetben érezteti hatását, ha ugyanannak a háznak az egyéni uralkodójával fényszögben áll!" - nos, erre értettem én a "viszonyt".
És van még 2 fontos konklúziója az említett Könyv szóban forgó Fejezetének, "újabb" szabályként aposztrofálva, amit most azonban már nem fogok ide bepötyögtetni (esetleg majd legközelebbi levelemben, ha valakinek mindez felkeltette a figyelmét és kíváncsi rá)
Üdv,
Horusz
_________________
Az ember igazi hivatása az, hogy valódi Önmagára találjon!
Vissza a tetejére
Profil
Vega
Hozzászólás témája: Re: Személyes és Kollektív
HozzászólásElküldve: 2008.10.22. 02:32
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008.10.21. 04:08
Hozzászólások: 3
Szia Horusz!
Úgy tűnik nekem, hogy nem Tibornál kell keresgélni akkor a bizonyos ház-viszonyok ügyében, hanem az említett könyv szerzőinél. Úgy érzem, hogy roppant egyszerű dolgokról beszélünk, a zavart az elnevezések okozzák. A horizontházak maguk a „házak”, amit egy ma használatos horoszkópábrán látunk magunk előtt I-től 12-ig beszámozva. A mundán házak pedig a jegyek maguk a Kostól a Halakig. A kettő között valóban analogikus kapcsolat van, (bár ezt nem minden asztrológiai irányzat tartja így). Én továbbra sem vágom, mi lehet a „földi uralkodó”, talán bele kéne olvasnom az ominózus könyvbe (hacsak nem a házcsúcs jegyét uraló bolygó). Mindazonáltal csatlakoznék Böbéhez, aki leegyszerűsítette a kérdést. Ha vizsgálunk egy életterületet, (pld. 5. ház), körül kell néznünk az Oroszlán jegyének tájékán és mundán urának, a Napnak a tájékán is.
Idézet:
Ezután pedig felállít egy konklúzió-értékű szabályt:
" Egy ház kollektív uralkodója (különösen) abban az esetben érezteti hatását, ha ugyanannak a háznak az egyéni uralkodójával fényszögben áll!" - nos, erre értettem én a "viszonyt".
Idézet:
Aha. Tehát mondjuk Vízöntő 5. háznál Szaturnusz-Nap fényszögre gondol, ha jól vágom. Nem tudom, ha ezt mondja, biztos így van, lelke rajta. Nekem így nehezen értelmezhető a kérdés, mert hogyan értsem azt, hogy „abban az esetben érezteti hatását”? Egy picit visszatérve Tiborra, ő a horizont és a mundán házakban lévő közös analógiákat keresi egy-egy életterület vizsgálata kapcsán és azt meghatározónak is tartja. Ha nem talál ilyet, nem fogadja el pontosnak a születési időt (ebből következően egy adott földrajzi helyen szerinte nem is születhet bármikor ember). Egy konkrét példán jobban ki lehetne tárgyalni a témát.
üdv: Vega
_________________
http://www.asztrosziget.huVissza a tetejére
Profil
Horusz
Hozzászólás témája: Re: Személyes és Kollektív
HozzászólásElküldve: 2008.10.23. 18:01
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008.09.28. 12:55
Hozzászólások: 12
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Böbe!
Nagyon köszönöm hozzászólásodat, hiszen segített a megértési-továbblépésben, azonban én, témanyitó felvetésemmel nem egészen erre gondoltam.
Ennek a "félreértésnek" valóban az az oka, hogy időnként különböző megnevezéseket használunk ugyanazokra az elvekre és tényezőkre -amint Vega is említette!
Amúgy jó kiegészítéssel szolgált szakmai hozzászólásod, ugyanis én, eddig csak a Napjegy meg az ASC. vonatkozásában tartottam ezt a szabályt fontosnak! (nem tudtam, hogy érvényes mindegyik jegyre és házra)...
Talán, a Netes szörfölések (föleg Astro-honlapok látogatása) során felcsípegetett infókból maradt meg nekem az a "szabály", mely szerint a Napjegyünk és ASc. jegyében álló bolygók vizsgálatakor mindig nagyon fontos a velük analóg ház vizsgálata is (hiszen az domináns életterületnek számít,főleg ha -ráadásul- esetleg a születési uralkodó is ott áll).
Viszont azt, hogy még dekád-házharmad arányokra is feloszthatjuk ezeket és analógiás viszonyba hozhatjuk egymással, ez egészen zseniális ötletnek tűnik!
Üdv,
Horusz
_________________
Az ember igazi hivatása az, hogy valódi Önmagára találjon!
Vissza a tetejére
Profil
Horusz
Hozzászólás témája: Re: Személyes és Kollektív
HozzászólásElküldve: 2008.10.23. 19:54
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008.09.28. 12:55
Hozzászólások: 12
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Vega!
"Úgy tűnik nekem, hogy nem Tibornál kell keresgélni akkor a bizonyos ház-viszonyok ügyében, hanem az említett könyv szerzőinél."
Nekem meg úgy tűnik, hogy itt is, az egymás közötti virtuális társalgás során, keresgélhetünk ilyen szakmai ügyekben, ráadásul, hogy ezúttal már egyre érthetőbb közös nyelvet kezdünk beszélni!
Idézet:
Úgy érzem, hogy roppant egyszerű dolgokról beszélünk, a zavart az elnevezések okozzák.
Tehát az jó, hogy végre lassan tisztázzuk az egyszerű dolgokban is, hogy KI, mit ért bizonyos definíciója alatt; az meg egyenesen szenzációs, ha konkrét példákat is használunk.
Idézet:
A horizontházak maguk a „házak”, amit egy ma használatos horoszkópábrán látunk magunk előtt I-től 12-ig beszámozva. A mundán házak pedig a jegyek maguk a Kostól a Halakig. A kettő között valóban analogikus kapcsolat van,
Na, így már érthető az 1. hozzászólásod tartalma is, csak az fölöttébb furcsa számomra, hogy a Jegyeket nevezzük "egyenesen" mundán házaknak... sztem. legfeljebb a Jegyekkel analóg mundán házak meghatározás hangzana érthetőbben.
Idézet:
Mindazonáltal csatlakoznék Böbéhez, aki leegyszerűsítette a kérdést. Ha vizsgálunk egy életterületet, (pld. 5. ház), körül kell néznünk az Oroszlán jegyének tájékán és mundán urának, a Napnak a tájékán is.
Én is csatlakoztam Böbéhez, csakhogy az már egy más -a jelenlegit kiegészítő- téma, amely viszont szervesen összefügg az eddig, általunk tárgyaltakkal!
Idézet:
Egy picit visszatérve Tiborra, ő a horizont és a mundán házakban lévő közös analógiákat keresi egy-egy életterület vizsgálata kapcsán és azt meghatározónak is tartja.
Ezt tényleg példákkal kéne jobban megvilágítani!
Idézet:
Aha. Tehát mondjuk Vízöntő 5. háznál Szaturnusz-Nap fényszögre gondol, ha jól vágom. Nem tudom, ha ezt mondja, biztos így van, lelke rajta.
Így van, bingó!
Viszont az Uránusz-Nap fényszögre is ugyanígy gondolhatott!
Üdv: Horusz
_________________
Az ember igazi hivatása az, hogy valódi Önmagára találjon!
Vissza a tetejére
Profil
Vega
Hozzászólás témája: Re: Személyes és Kollektív
HozzászólásElküldve: 2008.10.24. 03:24
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008.10.21. 04:08
Hozzászólások: 3
Szia Horusz!
Idézet:
Na, így már érthető az 1. hozzászólásod tartalma is, csak az fölöttébb furcsa számomra, hogy a Jegyeket nevezzük "egyenesen" mundán házaknak... sztem. legfeljebb a Jegyekkel analóg mundán házak meghatározás hangzana érthetőbben.
Az a helyzet, hogy horoszkóp vizsgálatának több szintje van. Az alapállás valóban az, hogy a bolygó felveszi a jegy energiáit, és úgy hat az adott házban. A jegyek a „melléknevek”. De ha a mundán kört vizsgáljuk, akkor a házak maguk a jegyek lesznek, a horizontházak itt nem játszanak. A hét ősbolygó jegybéli helyzete és egymáshoz való viszonya önmagában leírja a szülött sorsát egy általánosabb szinten. Például, ha a Nap-Merkúr együttáll a Bakban, mondhatjuk, hogy a mundán 5. és a mundán 3. ház ura együttáll a mundán X. házban. A szülött kiteljesedhet például a tanári hivatásban.
Idézet:
Így van, bingó! Viszont az Uránusz-Nap fényszögre is ugyanígy gondolhatott!
Izlés dolga. Én a transcendens bolygókat sosem vizsgálom (sem mundán sem horizont) házak uraiként. De van egy másik gondom is a felvetéseddel. Ha egy fényszögkapcsolatot vizsgálunk, a benne szereplő bolygók vagy mind horizontházban álló bolygóként, vagy mind mundán házban álló bolygóként, vagy mind házak uraiként, vagy mind csupán alapanalógiáik szerint stb veendők figyelembe. A szinteket nem szabad összekeverni, mert káosz lesz az elemzésből. Hogy az 5. mundán ház ura (a Nap) trigonban van mondjuk a Szaturnusszal mint az 5. horizontház urával, ez számomra szinte értelmezhetetlen. Ha a Nap az 5. mundán házat képviseli, akkor a Szaturnusz is a X.-et, vagy a 11.-et. Ezért én máshol keresném az összefüggést a kétféle szint között. És nem az a kérdés, hogy van-e összefüggés (mert kell, hogy legyen minden egyes életterületen), hanem, hogy mi az? Például ha a Szaturnusz (az 5. ház uraként) a 8. házban áll, az Oroszánban pedig benne áll a Mars, az már összefüggést mutat és arra utal, hogy az 5.ház analógáiban tetten érthetőek lesznek a skorpiós megnyilvánulások. Természetesen ez mind nem kinyilatkoztatás volt, csak vélemény, az eredeti felvetésed kapcsán. Izgalmas a téma.
Üdv: Vega.
_________________
http://www.asztrosziget.huVissza a tetejére
Profil
Horusz
Hozzászólás témája: Re: Személyes és Kollektív
HozzászólásElküldve: 2008.10.25. 13:19
Offline
Avatar
Csatlakozott: 2008.09.28. 12:55
Hozzászólások: 12
Tartózkodási hely: Budapest
Szia Vega!
Gondolom mostanra már eléggé nyílvánvaló mindkettőnk számára, hogy egyazon "Egyetemes" nyelvet beszéljük (az Asztro...), csak más definíciókkal
:
- Ami nálam (az előzőleg említett Könyv alapján) egyéni házuralkodó, az nálad horizontház uralkodó;
- Ami az én terminusaim szerint kollektív házuralkodó, az nálad mundán házuralkodó
(Valóban a MUNDÁN házat képviseli, de attól még nevezhető Kollektív uralkodónak is, nemde?! Téged idézve, csak "ízlés dolga")
...Egyébként nekem így is megfelel (a Tibor féle definíciókkal)
Idézet:
De van egy másik gondom is a felvetéseddel. Ha egy fényszögkapcsolatot vizsgálunk, a benne szereplő bolygók vagy mind horizontházban álló bolygóként, vagy mind mundán házban álló bolygóként, vagy mind házak uraiként, vagy mind csupán alapanalógiáik szerint stb veendők figyelembe. A szinteket nem szabad összekeverni, mert káosz lesz az elemzésből. Hogy az 5. mundán ház ura (a Nap) trigonban van mondjuk a Szaturnusszal mint az 5. horizontház urával, ez számomra szinte értelmezhetetlen.
Ez igaz is, meg nem is!
Való igaz, hogy a szinteket nem szabad önkényesen kevergetni, mert zűrzavar keletkezhet, azonban mégis létezik egy ilyen szintek közötti kapcsolódás (ami számodra szinte értelmezhetetlen)!
Először is maradjunk meg a te példádnál, aztán meg "bepötyögtetem" ide az előző levelemben említett, következő (2.) konklúziót/szabályt, oly módon, hogy integrálom a felhozott példádba:
- Ez a harmónikus fényszög (trigon) megmutatja, hogy az 5. ház tartalmainak egyéni /Szaturnikus/ kifejeződése (fegyelmezett önnevelés, felelősségteljes kreatív önkifejezés stb.) milyen mértékben van összhangban a Kollektívabb jellegű (Mundán) eseményekkel, vagy annak a kornak a minőségével, amelyben élünk (pl.trendekkel)!!!
Szerintem ez nem paradoxon
Idézet:
És nem az a kérdés, hogy van-e összefüggés (mert kell, hogy legyen minden egyes életterületen), hanem, hogy mi az?
Tehát kérdésedre válaszként: a rejtett összefüggés, egyfajta "quantumugrás" az egyénitől a Kollektívba!
Az eddig elmondottaknak pedig újabb konklúziója:
Tehát a Kollektív (Mundán) és az egyéni (horizont-) házuralkodók kapcsolatából az derül ki, hogy milyen mértékben kell megküzdenünk a kisebb-nagyobb akadályokkal, és mennyire mozgunk otthonosan az adott ház (esetünkben az 5.) által érintett életterületen!
Summa summarum: mindezek sztem. egyáltalán nem mondanak ellent a következő kifejtésednek (bár, való igaz, hogy komolyan megbonyolítaná az előbbiekben felállított "konklúzió-szabályaim" szerinti értelmezésüket):
"Például ha a Szaturnusz (az 5. ház uraként) a 8. házban áll, az Oroszánban pedig benne áll a Mars, az már összefüggést mutat és arra utal, hogy az 5.ház analógáiban tetten érthetőek lesznek a skorpiós megnyilvánulások."
Persze, ez természetes (!), hiszen itt olyan "rejtett" analógiás összefüggésekről van szó, ami egy komplex "uralmi cseréhez" hasonlítható: Szaturnusz-Mars konjunkció az Oroszlánban > Nap a Skorpióban...
Mondhatnám, nagyon remélem, hogy most már végre sikerült közös nevezőre jutnunk, bár ez (sokáig...(?) nem feltétlenül fontos, hiszen egy konstruktív vitasorán (ami nem azonos a destruktív veszekedésel, ugye?!), vélemyénem szerint mindkét fél sokat tanulhat...továbbcsíszolódhat!
Üdv:
Horusz
_________________
Az ember igazi hivatása az, hogy valódi Önmagára találjon!
- Mondhatom, ebben a kerge kibicelésben a mi Horuszunk végre, tökéletesen önmagára talált! Kívánok neki további jó progressziós, radixos, mundán, horizontális és vertikális "Szaturnikus" találati találatokat! Szilárd